crion Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 Vad är den viktigaste egenskapen hos en strömlist? För min egen del handlar det om att inte limitera strömmen på något sätt. I normala strömlister hanteras detta med kablar av grövre storlek. I Shunyatas Hydra serie används "Buss Bars". Dessa kan teoretiskt sett skicka igenom ännu mera ström än de flesta grövre kabel ledare. Hydra 8 och Hydra V-Ray har en helt sanslös tjock "buss bar" gjord av CDA-101 koppar. Jag har sedan ett antal år tillbaka haft en hel del strömlister på besök och stationerade hemma i min HiFi-Hembio. De senaste två åren har jag använt Shunyata Hydra 6, de har lyckats infria mina förväntningar på en icke limiterande strömlist på ett utmärkt sätt. Nyligen blev jag dock suktad av storebrodern, "referensen", Hydra 8 på en Hifi mässa och jag gick först hemåt, men sen slog en tanke till, We Wants IT! Blev inte mycket lyssna första kvällen, det var ju middag hos bekanta! Den verkade fungera Lyssnade på den ett dygn senare, ingen höjdare, allting lät för smooth och musiken saknade närhet. Skumt, kom ju dock ihåg Hydra 6:orna, de behövde en rejäl inbränning innan de satte sig. Ok satte på inbränning 24*7 låg volym.. 3 dygn, hmm börjar ta sig, dynamiken har kommit ifatt Hydra 6:orna, låter fortfarande lite mjukt 6 dygn, ok, nu har det hänt grejer, en klart bättre bas auktoritet än Hydra 6:orna, bättre djup i basen, diskanten låter lite snäll fortfarande men spelar lite "vackrare" än med Hydra 6:orna. 14 dygn, Alright, jag har ingen aning om det är ännu mer inspelning kvar men nu har det hänt följande: * Dynamik, Crescendos levererar! Det känns som om den bara kickar på oavsett ljudtryck, med Hydra 6:orna kom inte Crescendon lika effortless, de kom starkt, men saknade det där nu "smäller vi på" med oansträngd karaktär. * Bas, det spelas djupare, med mer kropp, med mer rumsinformation från bas. * 3D djup, kraftigt förbättrat 3D djup, med Hydra 6:orna kändes ljudbilden "plattare" i jämförelse. * RUMSINFORMATION, detta är det mest slående, jag har strävat efter en bättre källa, och nu har även HTPC:n levererat rumsinformation även från komprimerade MP3:or, riktigt bra, inte riktigt van vid detta Jag brukar associera betydligt dyrare transporter med sådan rumsinformation, det lustiga är dock att det är bara det digitala försteget som sitter på hydra 8:an, HTPC:n sitter forfarande kvar på en Hydra 6:a. Det verkar som det digitala försteget presterar väsentligt bättre på Hydra 8:an. * Klarhet, dialog och sång är mycket tydligare, det är lättare att höra även vad sluddrande skådisar och sångare talar och sjunger om. * Spelglädje, stampa takten känslan har ökat mer, systemet är mycket piggare utan att vara påträngande på något sätt. Summa summarum, en mycket lyckad uppgradering av ljudförmedling i mitt system. Övrig utrustning: Komplett Meridian DSP 5200 system med G68 ljudprocessor/försteg. Strömkablage: Furutech, Hydra 8:an har en kabel från väggen med 10mm2 ledar area. Denna är helt kritisk för hur Hydrorna levererar. Jag körde innan en skärmad kabel med något grövre än standard area 2,93mm2, denna strypte hydra 6:an rejält och hydra 8:an skulle med all säkerhet bli lika strypt. I väggen sitter Furutech kontakten och levererar... PS. Uppdaterar om något nytt kommer fram. Quote
Hans-Tommy Posted February 25, 2008 Posted February 25, 2008 hej får man fråga vad den kostade? det finns ju en modell till, V-RAY, det var inget du funderade på eller är den mycket dyrare? undrar tommy Quote
crion Posted February 25, 2008 Author Posted February 25, 2008 Hej Hans-Tommy, V-Ray ligger väsentligt högre i pris. Då jag använder minst två strömlister till mitt system skulle det bli mycket kostsamt att köra V-Ray på dessa. Just nu använder jag en Hydra 8 och en Hydra 6. Hydra V-Ray beskrivs som en Turbo version av Hydra 8. De använder samma buss-bar men V-Ray har enligt utsago ännu bättre filterteknologi. Cirkapriser: Hydra 6 14.000kr Hydra 8 25.000kr Hydra V-Ray 39.000kr Quote
Steffo™ Posted March 2, 2008 Posted March 2, 2008 Då skulle du höra när en Anaconda är kopplad från väggen in i Hydra 8 !!! Quote
crion Posted March 2, 2008 Author Posted March 2, 2008 Skulle vara jäkligt intressant att jämföra min Furutech kabel med 10mm2 ledararea vs Anaconda Helix Alpha 9mm2. Raw power vs finesse(?). Jag såg dock att deras nya högtalarkablar i Sky series också kör 10mm2 ledar area så det är ju inte helt omöjligt att det kommer även uppdaterade strömsnokar i Sky series under våren.. Tills dess får jag roa mig med Darkfield Cable elevators, behöver något att leda tunga snokar med. I och med dessa på min heltäckningsmatta så slipper jag förhoppningsvis att statisk elektricitet bildas i för stora mängder mellan kabel och heltäckmatta (aldrig höjdare för ljudet). Quote
Ekman Posted March 2, 2008 Posted March 2, 2008 Crion: Vet du vad de där Darkfieldprylarna kostar??? Quote
crion Posted March 2, 2008 Author Posted March 2, 2008 Darkfield är 250$+VAT för ett 12-pack. Jag köper mina av den norska distributören http://www.audioakt.no/ Vet ej vad slutpriset blir i svenska kronor än. Quote
Ekman Posted March 3, 2008 Posted March 3, 2008 Tack för det, jag är lite sugen men behöver bara 6st. Quote
Merkurius Posted March 3, 2008 Posted March 3, 2008 Tills dess får jag roa mig med Darkfield Cable elevators, behöver något att leda tunga snokar med. I och med dessa på min heltäckningsmatta så slipper jag förhoppningsvis att statisk elektricitet bildas i för stora mängder mellan kabel och heltäckmatta (aldrig höjdare för ljudet). Jag har heltäckningsmatta och kan inte i min vildaste fantasi tro att det skulle kunna bildas statisk elektricitet som påverkar ljudet, även om man nu skulle gnida högtalarkablarna fram och tillbaka på mattan. Quote
Ekman Posted March 3, 2008 Posted March 3, 2008 Jag har heltäckningsmatta och kan inte i min vildaste fantasi tro att det skulle kunna bildas statisk elektricitet som påverkar ljudet, även om man nu skulle gnida högtalarkablarna fram och tillbaka på mattan. Tur att det inte är någon som tvingar dig att köpa dom då... Quote
Merkurius Posted March 3, 2008 Posted March 3, 2008 Tur att det inte är någon som tvingar dig att köpa dom då... Självklart finns det ingen som skulle tvinga mig, vilket absurt inlägg du gjorde Mitt inlägg däremot skulle jag vilja ha en relevant kommentar till: Bildas det verkligen statisk elektricitet som påverkar återgivningen om man har kablarna liggandes mot en heltäckningsmatta? Quote
calle_jr Posted March 3, 2008 Posted March 3, 2008 Intressant redogörelse. Detta baseras ju på passiv strömrening och är inte bara en nätlist precis. Har du någon erfarenhet av liknande produkter som Nordost Thor, Agile Clear, Transparent PI, PS Audio eller Isotek? Quote
crion Posted March 3, 2008 Author Posted March 3, 2008 Det finns en hel del hifiprodukter som försöker bekämpa statisk elektricitet. Jag får ofta laddningar som dessvärre hamnar på känslig apparatur emellanåt. Så statisk elektricitet bildas och urladdas kontinuerligt hemma hos mig Heltäckningsmattor har ofta antistat behandlingar som går ur med tiden. Soffor likaså. Jag har haft denna heltäck i 5 år. Vi får se om de tillför något till min setup. Jag låter normalt sett inte högnivå kablar ligga direkt på golvet om jag kan undvika det. Vibrationsdämpar dem även när det är möjligt/enkelt. Detta ger små skillnader i ambience kring instrument och sång, men ett trevligt litet tweak som är busenkelt och inte kostar något. I fallet Darkfield så är det ett kul experiment samtidigt som jag får snyggare kabeldragning och mindre vibrationer in till stereon. Quote
crion Posted March 3, 2008 Author Posted March 3, 2008 Jag har haft direkt erfarenhet (i min miljö) av furutech strömlister, ps audio ultimate outlet och PP600, Richard Gray, ljudmakarns strömlist, Shunyata Hydra 6 samt nu Hydra 8 samt fler jag nog glömt. Audience Adept Response och Nordost Thor endast under obestämbara förhållanden (ej min miljö). Någon speciell fråga du undrar över? Jag har läst hundratals om inte tusentals recensioner, diskussioner och jämförelser på diverse strömlister/strömfilter så nåt vettigt har förhoppningsvis fastnat Quote
calle_jr Posted March 3, 2008 Posted March 3, 2008 Någon speciell fråga du undrar över? Jag har inte så mycket erfarenhet av dessa produkter, men de har otvivelaktigt olika inverkan på ljudet i mitt system. Det kan ha att göra med hur jag handskats med dem, men för det mesta har de haft en dynamikbegränsande inverkan. Eftersom du har en mycket positiv erfarenhet av Hydra 8 skulle det vara intressant att höra om du haft samma eller annan effekt av någon annan. Tyvärr har jag inte testat någon av de du nämner, förutom Furutech, men det var ingen strömrenare. Jag har ingen strömrenare idag utan bara en strömlist från Agile. Jag är helt enkelt inte övertygad om någon som är bra hemma hos mig. Vad har du för kablar mellan Hydra 8 och apparaterna? Quote
Steffo™ Posted March 3, 2008 Posted March 3, 2008 Dark Field Elevators gjorde då skillnad (positiv sådan) hos mig. Värt varenda öre! Quote
calm Posted March 4, 2008 Posted March 4, 2008 Intressant redogörelse. Detta baseras ju på passiv strömrening och är inte bara en nätlist precis. Har du någon erfarenhet av liknande produkter som Nordost Thor, Agile Clear, Transparent PI, PS Audio eller Isotek? Har sedan ett antal år en Thor till mitt system. Fungerar utmärkt med lugn, tightare basåtergivning, renare diskant och utan dynamikdämpning. Bättre ljudbild och 3-D känsla. Har den kopplad direkt via en 2,5 kvmm kabel från elcentralen via en Wattgatekontakt direkt in i Thoren. Lite oordtodox lösning men bedömer att jag på det sättet spar in ett antal skarvar och uttag. Isotek-modellen som utseendemässigt liknar Thoren har tyvärr efter test visat sig ha dynamikbegränsande effekt. Hade den hemma ett antal månader och jämförde. Som natt och dag. Thoren har nu blivit ett med systemet. Kan inte vara utan den. Calm Quote
crion Posted March 4, 2008 Author Posted March 4, 2008 Jag upplevde en enorm skillnad att gå från 3mm2 till 10mm2 ledar area. Eller kör du solid core från elcentralen Calm? Quote
calm Posted March 5, 2008 Posted March 5, 2008 Jag upplevde en enorm skillnad att gå från 3mm2 till 10mm2 ledar area. Eller kör du solid core från elcentralen Calm? Solid core, vanlig ordinär kopparledning. Funderar på att byta upp mig till tvinnad skärm istället för "aluminiumfolie" och jordtrådar. Kanske en större area skulle ge ett bättre utslag. Jag har 25 meter till elcentralen så här sker förmod förluster under vägen. Så frågan är snarast om spänningsförluster eller instrålande störningar är värst. Man får väl testa sig fram som vanligt. Calm Quote
calle_jr Posted March 5, 2008 Posted March 5, 2008 Har sedan ett antal år en Thor till mitt system. Fungerar utmärkt med lugn, tightare basåtergivning, renare diskant och utan dynamikdämpning. Bättre ljudbild och 3-D känsla. Har den kopplad direkt via en 2,5 kvmm kabel från elcentralen via en Wattgatekontakt direkt in i Thoren. Lite oordtodox lösning men bedömer att jag på det sättet spar in ett antal skarvar och uttag. Isotek-modellen som utseendemässigt liknar Thoren har tyvärr efter test visat sig ha dynamikbegränsande effekt. Hade den hemma ett antal månader och jämförde. Som natt och dag. Thoren har nu blivit ett med systemet. Kan inte vara utan den. Calm Intressant. Jag har samma erfarenhet förutom att den var tydligt dynamikbegränsande i mitt system vilket jag inte kunde acceptera. Vad har du placerat Thoren på? Mycket smidig lösning också med oskarvad kabel från elcentralen. Quote
calm Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 Intressant. Jag har samma erfarenhet förutom att den var tydligt dynamikbegränsande i mitt system vilket jag inte kunde acceptera. Vad har du placerat Thoren på? Mycket smidig lösning också med oskarvad kabel från elcentralen. Jag har min Thor stående på en granitplatta med Pulsar Points under. Stor skillnad med eller utan P.P. Lyfter diskanten och breddar ljudbilden, ger mer luft och bättre röstbehandling. Calm Quote
crion Posted March 6, 2008 Author Posted March 6, 2008 Intressant. Jag har samma erfarenhet förutom att den var tydligt dynamikbegränsande i mitt system vilket jag inte kunde acceptera. Vad har du placerat Thoren på? Mycket smidig lösning också med oskarvad kabel från elcentralen. Calle, det låter som du har haft erfarenheter liknande mina på många strömlister/strömfilter. För att slippa dynamik begränsning för krävande elektronik behöver ditt strömfilter vara uppbyggd kring en oversizad bussbar. Sedan måste filterfunktionen inte komma i vägen för omedelbara strömrusningar. Det låter verkligen som du är kandidat för en Hydra 8. Den har den kraftigaste ström bussbar konstruktionen jag sett och hört talas om (se bilden högst upp). Filterfunktionen är mild och kommer inte i vägen för slutstegen. Jag vet att även Audience har förbättrat sin ström bussbar nyligen men har inte hört något som pekar på att den petar ned Hydra 8 från slutstegstronen. Min Hydra 8 driver nu 10st aktiva slutsteg på mellan 75 och 150w. Plus elektronik. Bara en sak. När du kopplar in den måste du köra en fet snok från väggen. Kolla upp ledar arean och försök hålla den närmare 10mm2 än 5mm2 om du förstår vad jag menar. :evil: Shunyata Anaconda Helix ALPHA har 9mm2 som ett utmärkt val. Är du händig och stark i nyporna rekommenderar jag att du kör på en Furutech med 10mm2. När du spelar in den de första veckorna, kör gärna hög last då du skall spela in två feta kopparblock plus kontakter :evil: Quote
calle_jr Posted March 6, 2008 Posted March 6, 2008 calm och crion, Jag är mycket tacksam för input från er båda. Jag har t.o.m en förhoppning om att kunna kombinera era rekommendationer Jag har stort förtroende för både Nordost och Shunyata. Om det blir Thor eller Hydra får framtiden utvisa. Min Hydra 8 driver nu 10st aktiva slutsteg på mellan 75 och 150w. Plus elektronik Riktigt så roligt ska inte jag ha det. Quote
crion Posted March 6, 2008 Author Posted March 6, 2008 Spännande! Du frågade om underlag tidigare. Jag använder Boston Audio Tuneblocks XT med Tungsten kula under mina Hydror. Det är verkligen en plats där tuneblocksen lyser. De består av en ren Grafit bas med skålad plats för en kula, simpelt och fungerar. De är inte så dyra heller. Tungsten kulan är en upgrade.. Quote
LydMekk Posted March 14, 2008 Posted March 14, 2008 Vedr. Dark Field Elevators: Noen som hører mye forskjell om de enten brukes under signalkabler eller strømkabler? Har ett strekk med XLR og en lang strømkabel, til samme monoblokk som jeg gjerne vil få opp fra gulvet. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.